A kak vy tolkuete termin Överklass v sovremennom kontekste? Ya seichas shkolu vybirau, i pro nekotorye napisano, chto uchatsya tam v osnovnom överklassbarn. Eto kakikh roditelei my tam vstretim? Potomstvennoi aristokratii ne tak mnogo, generalnykh direktorov krupnykh kompanyi tozhe ne hvatit, chtoby zapolnit' shkoly.
Ya vot takoe opredelenie nashla, no kak eto na praktike vyglyadit? Inkomst, utbildningsnivå och bakgrund är väl tre viktiga pusselbitar i klassbegreppt... men lite mer abstrakt brukar man prata om habitus och socialt/kulturellt kapital... (enl bourdieus klassbegrepp) Перевод с транслита : А как вы толкуете термин Överklass в современном контексте? Я сейчас школу выбираю, и про некоторые написано, что учатся там в основном överklassbarn. Это каких родителей мы там встретим? Потомственной аристократии там не так много, генеральных директоров крупных компаний тоже не хватит, чтобы заполнить школу. Я вот такое определение нашла, но как это на практике выглядит? Inkomst, utbildningsnivå och bakgrund är väl tre viktiga pusselbitar i klassbegreppt... men lite mer abstrakt brukar man prata om habitus och socialt/kulturellt kapital... (enl bourdieus klassbegrepp) Дополнения автора темы (из комментариев): Jeny:> Здесь мы сеичас обсуждаем исторические предпосылки, повлиявшие на шведский национальныи характер, мотивацию индивидуумов и групп, и движущие силы развития личности. Моя гипотеза, что как раз поиск бекрэфтельсе всеми и движет. Jeny:> Вот Карнеги нам писал в 37 году, что поиск бекрэфтельсе это основная движущая сила любого индивиидуума. Каждыи хочет себя чуствовать значимым, и я с ним согласна. Jeny:> Тема Bekräftelse som drivkarft ... вот интересная ссылка на тему мотивации.http://www.linusjonkman.com/?p=19... А что вас в жизни мотивирует? Jeny:> у меня еще конкретно вопрос по теме. Методы мотивации персонала на изменения. Что нам предлагает современная наука? Темы форума: Качество жизни https://sweden4rus.nu/forum/viewm... Vett o etikett по-шведски https://sweden4rus.nu/forum/viewm... Строить жизнь с кого https://sweden4rus.nu/forum/viewm... Шведская мода. Модные веянья, советы стилистов https://sweden4rus.nu/forum/viewm... Оособенности общения русских. А как общаются шведы? https://sweden4rus.nu/forum/viewm... Встречи оффлайн "Слабó запусить вечерок?" (в Стокгольме или ...) https://sweden4rus.nu/forum/viewm... Отредактировано модератором 3 декабря 2016 г. |
| <<< | | 1 | | 2 | | ... ... | | 13 | | 14 | | 15 | | 16 | | 17 | | 18 | | 19 | | 20 | | 21 | | 22 | | 23 | | 24 | | 25 | | 26 | | 27 | | 28 | | 29 | | 30 | | 31 | | 151 | | 152 | | 153 | | >>> |
For trk12: For Tisdag: For lady: For Jeny: Överklass
trk12:> можно я не буду отвечать?
уже увиливаешь :) 
For trk12: For Jeny: Överklass
trk12:> Вот я же ниже писала, что перед тем, как спорить, нужно договориться о терминах.
хорошо. давай использовать шведское слово överklass и всех на первый вт орой рассчитаем trk12:> : Путин не принадлежит к аристократии по рождению, но я вполне бы присвоила ему титул за заслуги. överklass за заслуги, согласна? trk12:> Возвращаясь к Валленбергам, которым не были жалованы титулы. trk12:> Многовековой историей своей династии они титулы однозначно заслужили. ТОже заслужили титул överklass, за историю деньги и заслуги trk12:> Ну, и наш убогий Айя. в каждом стаде есть паршивая овца. я вот тоже одну семейку знаю из первых 100 шведских аристократов. один представитель выучился на клоуна и гастролирует с цирками по европе. а его деды швецией управляли. överklass eller inte? для меня лично нет, вычеркиваем. trk12:> и русского с виллой за 50 млн. русский с виллой в эриксоне пока тоже överklass, если чем нибудь репутацию себе не подпортит и деньги не закончатся 
For Tisdag: For trk12: For lady: For Jeny: Överklass
Tisdag:> неужели это гроши?
Хм...можно я не буду отвечать? :) 
For Jeny: Överklass
Tisdag:> Его успешно ввели и он там прочно задержался :) и без разницы кем были его родители Я поняла, что ты к оверклассу относишь только аристократию с прочной родословной.
Вот я же ниже писала, что перед тем, как спорить, нужно договориться о терминах. Я использую академические термины, а не сиюминутные новомодные, выдуманные огрызками и очистками общества, в котором педерастия провозглашается естественным состоянием организма. Аристократия - это не только обособленный круг людей из знатных семей с вековой историей, но и форма государственного управления, при котором у рулили избранные. Причем, избранные по разным параметрам и за разные заслуги: и по принадлежности к знатным , уважаемым семьям ( т.е. по рождению), и по выдающемуся складу ума, и за военные заслуги и т.д. Вы же в курсе, что титулы не только доставались по рождению , но и присваивались за разного рода достижения и заслуги ( в т.ч. и в постели:) и даже покупались ( и это, кстати, изначально не характеризовало коррупционную сущность продающих титулы, а исключительно умение покупающих своим умом или воинской доблестью заработать деньги на покупку таковых), . Исходя из вышеизложенного, имха моя такая: Путин не принадлежит к аристократии по рождению, но я вполне бы присвоила ему титул за заслуги. Однозначно. Возвращаясь к Валленбергам, которым не были жалованы титулы. Многовековой историей своей династии они титулы однозначно заслужили. Но и не получив титулов, опять жизнью многих поколений доказали, что со складом ума у них все в порядке, и если бы сегодня титулами торговали, то каждый член их семьи мог бы накупить этих титулов на килограммы. Кстати, я В. совсем не обожествляю. Там скелетов в шкафах дофигища. Но эти скелеты были в очень красивых шкафах. Потому, аристократы однозначно. Ну, и наш убогий Айя. Родители ломали себе спину, чтобы дать засранцу старт. Более, чем достойный старт, включающий все составляющие для фундамента династии Филипссонов: отлаженный, работающий как часы и приносящий стабильный и высокий доход бизнес, деньги в чистом виде, общественные признание и возможность не затеряться в социуме ( щедро финансируемая благотворительность). И что сделал этот засранец? Просрал к херам собачьим все. Ни о какой династии речь уже не идет. Есть выводок не бедных внуков спекулянта машинами. Финита. Tisdag:> у ни есть родословная, но они работают преподавателями или имеют свои небльшие фирмы по консалтинку или ИТ, живут в центре Стокгольма с скромных бустадсрят или хюресрят, не имеют даже машину. Ты опять мешаешь всё в одну кучу. Где они живут, что едят, кем работают не имеет значения. Они уже принадлежат к избранному кругу по рождению. В отличие от Ф. и В. и русского с виллой за 50 млн. И да, ты права, этот русский вполне может быть основателем аристократической династии. А может и не стать. Мы этого уже точно не увидим:) 
For trk12: For Tisdag: For lady: For Jeny: Överklass
trk12:>25 млн приблизительно.
trk12:> И что? trk12:> Это деньги? trk12:> Жалкие гроши. неужели это гроши? 
For trk12: For lady: For Tisdag: For Jeny: Överklass
trk12:> Родословной можно поинтересоваться?
а какая разница! у него столько власти, без разницы откуда он вылез. Кстати у нищих носителей фамилий шведского дворянства столько гонору о своем происхождении, чем меньше денег, тем сильней сияет звезда на лбу 
For trk12: For Tisdag: For lady: For Jeny: Överklass
trk12:> Есть примеры?
trk12:> У меня нет. Канешна есть :) Тот же Путин. Его успешно ввели и он там прочно задержался :) и без разницы кем были его родители Я поняла, что ты к оверклассу относишь только аристократию с прочной родословной. Я знаю нескольких из того списка шведского дворянства (носителей тех фамилий), что ты давала ссылку. Да. у ни есть родословная, но они работают преподавателями или имеют свои небльшие фирмы по консалтинку или ИТ, живут в центре Стокгольма с скромных бустадсрят или хюресрят, не имеют даже машину. Может у ни есть деньги в банке и не мало, но образ жизни обыкновенный а ля Свенсон. spara spara spara! Для меня это не оверкласс. А если взять русского который купил виллу в йурсхольме за 50 миллионов и сидит в правлении Эриксона, он определенно принадлежит к оверкклассу на данный момент 
For trk12: For lady: For Tisdag: For Jeny: Överklass
trk12:> Родословной можно поинтересоваться?
Царь же. хехе 
For lady: For trk12: For Tisdag: For Jeny: Överklass
lady:> :)Путин - самый что ни на есть оверкласс.
Родословной можно поинтересоваться? 
For trk12: For lady: For Tisdag: For Jeny: Överklass
trk12:> Как вошли, так и выйдут.
Это бабушка надвое сказала. trk12:>Мы про оверкласс или политику?:) Путин - самый что ни на есть оверкласс. Только русский. 
For Tisdag: For trk12: For lady: For Jeny: Överklass
Tisdag:> можно в нем потом хорошо этаблироваться и вслучае разрыва так в нем и остаться.если из себя что то представляешь и голова на месте
Есть примеры? У меня нет. Зато сколько угодно обратных. Tisdag:> Мать ФИлипсона завещали свои деньги государству в частности Каролинске, это мед институт, больница и иследовательский институт.Такое действие наоборот сильно поднимает стус в глазах общественности. Абсолютно верно. Его родители как раз и стремились к тому, чтобы "вывести" династию. Еще 3-4 поколения удержались бы в обойме и дальше уже все бы забыли кто с чего начинал. Но у Айи кишка оказалась тонка. Следующее поколение останется и без денег, и , скорее всего, без связей. Где-то читала (или слышала), что Айя получил после родителей 240 млн. Деньги неплохие, конечно, если одним куском, но даже если он их еще не просадил и живет на %, то его детям достанется по 25 млн приблизительно. И что? Это деньги? Жалкие гроши. 
For lady: For trk12: For Tisdag: For Jeny: Överklass
lady:> Разница есть , но не такая большая, все зависит от того, через какую персону вы туда вошли.
Персона значения не имеет. Как вошли, так и выйдут. lady:> Вот посмотрите на Путина : Мы про оверкласс или политику?:) lady:> :)Этот разговор слишком абстрактен, никто не знает, что люди могут делать ради денег и связей. Очень даже знаем. Практически все и практически всё. Наличие этой темы какбэ намекает:) 
For speranza: For Jeny: Överklass
speranza:> Кстати, последняя публикация об Андрейченко
я долго вспоминала кто она такая 
For Jeny: Överklass
Кстати, последняя публикация об Андрейченко, которая так никуда и не влезла :
http://kompravda.eu/daily/26434.3... Отредактировано автором: 16 сентября 2015 г. 
For Tisdag: For trk12: For lady: For Jeny: Överklass
Tisdag:> У Густава 5 был любовник, которому открылись двери из за его связи с королем.
:) "Только Елизавета Английская и Екатерина II умели быть и любовницами и государынями для своих фаворитов". Александр Дюма, "Двадцать лет спустя" 
For trk12: For lady: For Tisdag: For Jeny: Överklass
trk12:> Вы подменяете понятия.
trk12:> Быть членом высшего общества и быть допущенным (вхожим) в высшее общество - две большие разницы. одно другому не мешает. можно войти туда через кого то. а потом вылететь, как только контакт с кем вошел прекратится. можно в нем потом хорошо этаблироваться и вслучае разрыва так в нем и остаться. если из себя что то представляешь и голова на месте trk12:> Яркий пример те же Филипссон и Брустрём. Знаешь, я не согласна с тобой. Мать ФИлипсона завещали свои деньги государству в частности Каролинске, это мед институт, больница и иследовательский институт. Такое действие наоборот сильно поднимает стус в глазах общественности. Ну а что касается короля. я думаю ему просто с Филипсоном интересно тусоваться и поваляться "в грязи" вот интересная книга для чтения https://www.adlibris.com/se/bok/e... У Густава 5 был любовник, которому открылись двери из за его связи с королем. Vad ingen vet är att Kurt har ett förbjudet förhållande med kungen, Gustaf V, och att det är denna relation som tillåter honom att leva i lyx. Och inte ens Kurt själv förstår vilket ont blod hela historien väcker i maktens korridorer. Rädslan för att den fruktansvärda hemligheten skall läcka ut är stor. Sin värsta fiende har Kurt Haijby i den mäktige överståthållaren, vars intrigspel efter ett par decennier slutligen får honom på fall: på 1950-talet åtalas Haijby för utpressning och hans öde är därmed beseglat. Vem var då denne Kurt Haijby, som fått ge namn åt en av de största skandalerna i Sverige på 1900-talet? Han var en enkel Söderkis som dock var förutbestämd att leva ett dramatiskt och äventyrligt liv, med de mest högtflygande mål och med en förunderlig förmåga att dupera alla, inte minst sig själv. Han lyckades charma sig in i de allra förnämaste kretsarna och fick för en tid leva ett förtrollat liv. Allt skulle bli honom givet. Och allt skulle tagas från honom igen. 
For trk12: For Tisdag: For Jeny: Överklass
trk12:> Просрал всё, что 3 поколения сколачивали.
trk12:> Вот так пыхтишь-пыхтишь, зарабатываешь-зарабатываешь, выстроишь свою маленькую империю, а один урод спустит к хренам всё на гульки и деффок. это еще не факт что все деньги растворились. может надоело детям крутиться среди судов и танкеров и выгодно продали дело.не хотят дети идти по стопам родителей и это опнятно. кстати VD у Бурстремов одно время был вон Сюдов, а его внучка Эбба вон Сюдов вообще далека от бизнеса, начала с моды и семейные связи пропихнули ее в журналистику и на ТВ. с такой фамилией намного проще делать карьеру, чем имея папу Калле Свенсона :) корни двери открывают :) Эбба не производит впечатление слишком умной, была бы она из простой сеьмьи никогда бы не пробилась 
For trk12: For lady: For Tisdag: For Jeny: Överklass
trk12:> Быть членом высшего общества и быть допущенным (вхожим) в высшее общество - две большие разницы.
Разница есть , но не такая большая, все зависит от того, через какую персону вы туда вошли. trk12:> Для меня прелесть больших денег как раз в том, чтобы поменьше зависеть от связей:) Ну, если у вас нет амбиций, то это другое дело. А весь мир, и особенно - мир больших денег , держится на связях, что уж тут. Вот посмотрите на Путина : как его Ельцин по подсказке Березовского вытянул из питерской мэрии в Москву, так он и приволок с собой всю "ылиту" , куда ни плюнь в этой "ылите" - попадешь в питерца ;) trk12:> Я с ними в очереди за право "вынести горшок короля" локтями толкаться не готова. А звали? :) Этот разговор слишком абстрактен, никто не знает, что люди могут делать ради денег и связей. Некоторые даже убивать готовы, см."Украина" "Бандитский Петербург". А уж горшки носят и не только королям, вот у Путина стоит целая очередь из всякой бывшей интеллигенции типа Жванецких там всяких, Михалковых, Говорухиных , Констатнитнов Эрнстов, чтобы вынести ему горшок ;) Отредактировано автором: 16 сентября 2015 г. 
For Tisdag: For trk12: For Jeny: Överklass
Tisdag:>Бурстремы уже отошли во вчерашний день, они еедь уже не актуальны после того как Маерск их перекупили
Ничего удивительного. Просрал всё, что 3 поколения сколачивали. Вот так пыхтишь-пыхтишь, зарабатываешь-зарабатываешь, выстроишь свою маленькую империю, а один урод спустит к хренам всё на гульки и деффок. Эх..:) 
For lady: For trk12: For Tisdag: For Jeny: Överklass
lady:> У них уже в фейсбуке и в твиттере в друзьях вся тусовка с адельслисты , с ними пьют на яхте или приглашают их на охоту.
Вы подменяете понятия. Быть членом высшего общества и быть допущенным (вхожим) в высшее общество - две большие разницы. И у меня в таких случаях встает... вопрос:) - а на каких, собственно, условиях? В качестве обезьяны для членов высшего общества? Нафиг не надо. lady:> У них есть возможность концентрироваться на чем угодно.В этом прелесть больших денег и нужных связей. Для меня прелесть больших денег как раз в том, чтобы поменьше зависеть от связей:) На роль придворных шутов есть достаточное количество желающих. Менее амбициозных. Я с ними в очереди за право "вынести горшок короля" локтями толкаться не готова. И мои дети, к счастью, тоже. lady:> Другое дело, что те, кто родился с серебряной ложкой во рту не всегда это ценят. Это да. Яркий пример те же Филипссон и Брустрём. |
В данный момент, вы не вошли на Пальму под своим именем, поэтому добавление ответов Вам не доступно.
В Стокгольме:
22:17 31 июля 2026 г.
