http://ru-antidogma.livejournal.c...
Последние два дня было много шумихи, относительно гей-парада или прайда в Москве. Я не понял почему Российские власти умеют только запрещать и вязать. Хотя Россия не отличается цивилизованностью и толерантностью. Но в данном случае власти явно гнут свою линию. Вот и хочется узнать когда же наконец в России будут нормальные руководители? Возможно ли это? |
For whynot: For Aqua1: For trk12: For Palmen: For odium: For Dator22: Лгбт-прайд в Москве
whynot:> А с чего ВЫ так утверждаете?ВАС там поняли?
С того, что я хорошо знакома с правилами и форматами периодических научных публикаций (в частности, понимаю разницу между ними и монографиями). whynot:> То что считаете так ЛИЧНО ВЫ не означает, что так считают авторы Разумеется, а как же иначе? whynot:> Объясню на пальцах, а также воспользуюсь англо-русским словарем: PEER GROUP- Дружеская группа, состоящая из индивидов одного возраста и социального статуса. Ну раз Википедия для Вас такой авторитет... "Peer pressure refers to the influence exerted by a peer group in encouraging a person to change his or her attitudes, values, or behavior in order to conform to group norms." Извините, но мне скучно с Вами дискутировать. Предметом Вы явно не владеете (газетные публикации не в счет), поэтому Ваши трактовки общепринятых научных терминов мне неинтересны. Обилие заглавных букв и восклицательных знаков меня тоже утомляет. Англо-русским словарем я уже много лет не пользуюсь, т.к. владею обоими языками в совершенстве. В общем, учите матчасть и учитесь спорить аргументированно! Вопрос ко всем остальным: а есть ли уже данные по детям, выросшим в однополых семьях? Лет через 10-15, конечно, появятся... Я знаю 2 таких семьи (лесбийских); замечательные барышни, кстати... дети - девочки (маленькие еще). Мне ужасно интересно задать этим родителям несколько вопросов, но я стесняюсь. 
For Aqua1: For whynot: For trk12: For Palmen: For odium: For Dator22: Лгбт-прайд в Москве
Aqua1:> Если у вас есть претензии из-за отсутствия подробного изложения общепринятого метода в журнальной статье, Вы можете изложить их редколлегии журнала (где Вас вряд ли поймут).
А с чего ВЫ так утверждаете? ВАС там поняли? Это ВАМ ТАМ рассказали по поводу того что гей-парады к индивидуальным факторам относятся? Aqua1:> Лично я считаю, что гей-парады относятся к "exposure to different peer groups", или (б) в определении Е-факторов выше. То что считаете так ЛИЧНО ВЫ не означает, что так считают авторы (или дайте мне конкретные слова, из которых ясно - гей парад - индивидуальный фактор!) Peer groups are an informal primary group of people who share a similar or equal status and who are usually of roughly the same age, tended to travel around and interact within the social aggregate. http://en.wikipedia.org/wiki/Peer... Many parades still have at least some of the original political or activist character, especially in less accepting settings. However, in more accepting cities, the parades take on a festive or even Mardi Gras-like character. Large parades often involve floats, dancers, drag queens, and amplified music; but even such celebratory parades usually include political and educational contingents, such as local politicians and marching groups from LGBT institutions of various kinds. http://en.wikipedia.org/wiki/Gay_... Объясню на пальцах, а также воспользуюсь англо-русским словарем: PEER GROUP- Дружеская группа, состоящая из индивидов одного возраста и социального статуса. Т.е. когда мы говорим про подростка "попал в плохую компанию" именно exposure to different peer groups и имеем в виду. Или у Вас есть другая трактовка этого термена? Гей-парад - ОБЩЕСТВЕННОЕ мероприятие, являющееся частью внешней среды. А значит ничто иное как shared env. Поскольку и я и Вы одинаково о них знаем, равно как и читаем одни и те же статьи о геях (и гей-парадах) в газетах. Так что может ВАМ стоит обратится к авторам модели за разъяснениями??? Не бойтесь что Вас не поймут ;)) 
For whynot: For Aqua1: For trk12: For Palmen: For odium: For Dator22: Лгбт-прайд в Москве
whynot:> Ну как же не согласны-то!!!Ткните пальцем, пожалуйста!Вот где там написано что пропаганда и гей-парады оказывает влияние?А то может я плохо читаю...
Да, плохо читаете. Авторы провели исследования в рамках АСЕ-метода; предполагается, что они пользуются определениями в рамках этого метода - в частности, что касается "individual-specific environment" = Е в аббревиатуре АСЕ. Если у вас есть претензии из-за отсутствия подробного изложения общепринятого метода в журнальной статье, Вы можете изложить их редколлегии журнала (где Вас вряд ли поймут). Авторы пришли к тем же выводам, что и авторы всех других крупных исследований: в формировании гомосексуальной ориентации роль "влияния среды" в среднем в два раза выше, чем роль всех остальных факторов (включая генетические). Это и есть смысл параграфа, который Вы упорно цитируете. Лично я считаю, что гей-парады относятся к "exposure to different peer groups", или (б) в определении Е-факторов выше. Более того, у меня есть сильное подозрение, что участники/организаторы этих парадов об этом тоже знают/догадываются. Есть также мнение, что например маленькие мальчики, которых "растлили" взрослые дяди, потом часто становятся геями. (Поищем ссылки вместе?) Поэтому я против гей-парадов (и "за" химическую кастрацию педофилов). 
For Aqua1: For whynot: For trk12: For Palmen: For odium: For Dator22: Лгбт-прайд в Москве
Aqua1:> Вот именно поэтому я не столько против однополых семей, сколько против гей-парадов.
Aqua1:> Ведь ежели по-простому, что если взять однояйцевых близнецов (=генетический фактор одинаков) и поместить их в разные условия (=исключаем shared environment), то останется влияние вот этих самых "уникальных факторов влияния". Т.е. по-Вашему Гей-парады - это уникальный фактор? Где об этом сказано? 
For Aqua1: For whynot: For trk12: For Palmen: For odium: For Dator22: Лгбт-прайд в Москве
Aqua1:> Правда, эти (и другие) авторы с Вами не согласны...
Ну как же не согласны-то!!! Ткните пальцем, пожалуйста! Вот где там написано что пропаганда и гей-парады оказывает влияние? А то может я плохо читаю... Biometric modeling revealed that, in men, genetic effects explained .34–.39 of the variance, the shared environment .00 (!!!!!!!!!), and the individualspecific environment .61–.66 of the variance. Corresponding estimates among women were .18–.19 for genetic factors, .16–.17 (!!!!) for shared environmental, and 64–.66 for unique environmental factors. Aqua1:> Под "уникальными факторами влияния" я понимаю канонические (в рамках традиционной АСЕ-модели): "unique environmental effects might include: (a) different parent treatment of siblings; (b) exposure to different peer groups; (c) children's unique reactions to the same parental behavior //(а) разный воспитательный подход родителей; (б) подпадание под влияние разных групп/авторитетов; (ц) разные реакции детей на одно и то же поведение родителей"// (Fitzgerald et al. Ну а я что говорю? Я что что-то другое написала??? А то Вы приводите те же самые слова что и я, а потом говорите, что авторы совсем не то имели ввиду. Процетируйте что я сказала не так и где конкретно я переврала суть статьи??? 
For whynot: For Aqua1: For trk12: For Palmen: For odium: For Dator22: Лгбт-прайд в Москве
whynot:> А Вы сами-то все почитали или тоже только с введением ознакомились?
Я всегда читаю то, что цитирую. Авторы процитировали это _предположение_ других авторов в разделе "Дискуссия", чтобы показать, что эпигенетический компонент, видимо, тоже нельзя исключать. И как это опровергает их (авторов) утверждения? Под "уникальными факторами влияния" я понимаю канонические (в рамках традиционной АСЕ-модели): "unique environmental effects might include: (a) different parent treatment of siblings; (b) exposure to different peer groups; (c) children's unique reactions to the same parental behavior //(а) разный воспитательный подход родителей; (б) подпадание под влияние разных групп/авторитетов; (ц) разные реакции детей на одно и то же поведение родителей"// (Fitzgerald et al., Handbook on ADHD; перевод мой). А Вы что имеете в виду?? whynot:> А замтили еще что shared environment никак не влияет? Вот это-то нас всех и беспокоит. Ведь ежели по-простому, что если взять однояйцевых близнецов (=генетический фактор одинаков) и поместить их в разные условия (=исключаем shared environment), то останется влияние вот этих самых "уникальных факторов влияния". А степень их влияния уважаемые авторы (эти и другие - см. Таблицу 2 в приведенной мной ссылке) нам, увы, обозначили... Ссылки приведены в разделе "Ссылки". Лично я рекомендую вот эти: (1) Hershberger, SL (1997): A twin registry study of male and female sexual orientation. J. of Sex Research 34, 212-222. (2) Bailey, JM; Dunne,MP; Martin,NG (2000): Genetic and Environmental influences on sexual orientation and its correlates in an Australian twin sample. J. Pers. Social Psychology 78, 524-536. Это самые крупные исследования (=много тыщ человек). Главный вывод: если один из идентичных близнецов - гомосексуал, то вероятность того, что второй... тоже 100%, так? (как хотелось бы верить сторонникам теории "ну вот родился он таким")... Не-а: 38% у мужчин и 30% у женщин. Кстати, и это подтверждает то, что влияние семьи (shared environment) не так велико: ведь большинство однояйцевых близнецов растут вместе. Однако не следует забывать о пункте (с) выше... Вот именно поэтому я не столько против однополых семей, сколько против гей-парадов. Картина сложная. На мой взгляд, лучше перебдеть, чем недобдеть (С). Ну, тут уж каждый родитель решает сам... whynot:> Так что я считаю, что статья правильная и только подтверждает мою мысль о малом влиянии пропаганды на результат, а более зависит от индивидуальных факторов. Если Вы так считаете, то это... просто здорово. Правда, эти (и другие) авторы с Вами не согласны... но это мелочи. ;-) 
For Aqua1: For whynot: For trk12: For Palmen: For odium: For Dator22: Лгбт-прайд в Москве
Aqua1:> Кому лень читать всё
А Вы сами-то все почитали или тоже только с введением ознакомились? Что такое уникальная атмосфера Вы почитали? It has been suggested that individual differences in heterosexual and homosexual behavior result fromunique environmental factors such as prenatal exposure to sex hormones, progressive maternal immunization to sex-specific proteins, or neurodevelopmental instability (Rahman, 2005). Although the unique environmental variance component also includes measurement error, the present results support the notion that the individual-specific environment does indeed influence sexual preference. А замтили еще что shared environment никак не влияет? Так что я считаю, что статья правильная и только подтверждает мою мысль о малом влиянии пропаганды на результат, а более зависит от индивидуальных факторов. Aqua1:> Публикаций вообще-то довольно много, даже несмотря на стремность публикования таких результатов (а уж выбивания грантов под них! Несите в студию. пожалуйста!! :)) 
For Palmen: For Vladde: For Dator22: Лгбт-прайд в Москве
Palmen! Я уже написала Вам, что не намерена обсуждать с Вами мои способности к убеждемию. Мне в чем интерес Вас-то убеждать?
И Вы, кстати, не добавили ни одного нового аргумента, а только продолжаете повторять, что так было веками. Совершенно неубедительно!!! 
For Palmen: For Vladde: For Dator22: Лгбт-прайд в Москве
Palmen:> Попробуйте сменить пол партнера, и, верю, у вас тоже получится ;)
Вы это серьезно?:))) И что он сможет родить?:-))) Новый партнер... Несмотря на то что человеческий род размножается (кстати ещё неизвестно чем это закончится, если будет продолжаться такими темпами), я все же не верю что вы рожаете каждый год, хотя удовольствие получаете наверное 2 раза в неделю:-)) Разве это естесственно? В нашем мире не так уж много осталось так называемого естесственного. Мне все таки непонятно почему вас так возмущает что некоторые особи развлекаются по другому. Вы за себя боитесь? Не выдержите соблазна? Меня, например это совершенно не волнует и поэтому я не вижу причины для возмущения:-)) Отредактировано автором: 27 ноября 2011 г. 
For whynot: For trk12: For Palmen: For odium: For Dator22: Лгбт-прайд в Москве
Здрассте... Всем доброго времени суток!
whynot:> Если у него по природе не прописано с мальчиком, то никакая пропаганда на ниго не повлияет, он все равно вернется к девочкам. Да ну?! А погуглить? http://www.springerlink.com/conte... Кому лень читать всё: государевы люди из КИ и Лондона не поленились и спросили _всех_ шведских близнецов в возрасте 20-47 лет об их "same-sex behavior" = гомосексуальных наклонностях; откликнулись порядка 60%. (Если непонятно, почему близнецов - могу объяснить. Кстати, однояйцевых, т.е. генетически идентичных, среди всех близнецов порядка 25%.) Та-дааа!.. "Biometric modeling revealed that, in men, genetic effects explained .34–.39 of the variance, the shared environment .00, and the individual- specific environment .61–.66 of the variance. Corresponding estimates among women were .18–.19 for genetic factors, .16–.17 for shared environmental, and 64–.66 for unique environmental factors." То есть роль "уникальной атмосферы" в формировании гомосексуальной ориентации - до 66%, что в два раза превышает вклад генетического компонента. Если хотите, можем обсудить исследования сексуальной ориентации конкретно однояйцевых (генетически идентичных) близнецов (Bailey and Pillard). Подсказка: там далеко не 100% совпадение. Публикаций вообще-то довольно много, даже несмотря на стремность публикования таких результатов (а уж выбивания грантов под них!..) в современном ПК-обществе. Так что я бы это, поосторожнее с воспитанием детей в однополых семьях. "Если, конечно, вас интересует результат."(С) - Жванецкий. (trk12, я Вас вообще-то _очень_ люблю, просто вредничаю. :-Р) 
For Vladde: For Dator22: Лгбт-прайд в Москве
whynot:> Вы по-моему переходить на личности начинаете!!
Когда оппонент говорит что он и того, и другого не смог в чем-то убедить ранее я не могу воспринять это, как аргумент "за" в споре. Никакой НОВИЗНЫ в гомосексуализме НЕТ и пример с дедушкой и Скайпом не дает никакой информацйии более той, что дедушку вы не убедили. Отношение к гомосексуализму формировалось веками и довольно слабо изменилось за несколько последних. Поэтому кажущаяся вам "новизна" и "оригинальность" темы - увы и ах - совсем не такова.. На личности я не перехожу, но и ничего более того что сказала добавить мне на это нечего. Гетеросексуальность - естественный природный механизм. И выращивают ребенка как правило родители. "Сын полка" тоже может быть, но как _временное__кратковременное_ исключение в тяжелое время, а не решение проблемы семьи. Palmen:> А факт, что естественные половые взаимоотношения нормальны подтверждается самим фактом продолжения человеческого рода. Vladde:> Вы наверное рожаете каждый год, как и прочие мусульмане. Да! Человеческий род размножается, скажу вам, не только каждый год, но и многими тысячами - оглянитесь вокруг :) Попробуйте сменить пол партнера, и, верю, у вас тоже получится ;) 
For Dator22: Лгбт-прайд в Москве
Очень жаль что в России геи не пользуются полнейшей свободой (демонстраций тоже).
Хотя бы потому что не было бы повода русским просить убежища в Швеции, притворяясь преследуемыми геями. 
For Palmen: For whynot: For trk12: For odium: For Dator22: Лгбт-прайд в Москве
Palmen:> А факт, что естественные половые взаимоотношения нормальны подтверждается самим фактом продолжения человеческого рода.
Вы наверное рожаете каждый год, как и прочие мусульмане. 
For trk12: For whynot: For Palmen: For odium: For Dator22: Лгбт-прайд в Москве
trk12:> whynot:> А почему не папа и папа????
trk12:> Что значит «по нашим стандартам» и «наш жизненный опыт»? trk12:> Ну уж извините, но Боженька, Дарвин или инопланетяне так распорядились, весь процесс эволюции на этом построен. trk12:> Шо? trk12:> Неубедительно? :) Неа :))) Вы мне тут про процесс зачатия ребенка говорите. Тут я с Вами, безусловно, согласна! Две мамы не в состоянии зачать ребенка. Факт. Приходиться прибегать к сторонней помощи. Ну а дальше, что ребенку угрожает с двумя мамами??? Я же Вас об этом спрашивала. 
For trk12: For whynot: For Palmen: For odium: For Dator22: Лгбт-прайд в Москве
trk12:> Потому я Ш и приплела, что здесь все зашибись как офигительно, все проблемы уже решены, а которые не решены и хрен с ними, они ведь не идут ни в какое сравнение с горькой бедой педиков!
Ах вот в чем дело!!! Ну не вдаваясь в дальнейшую дискуссию о проблемах в России и Швеции, давайте просто сойдемся на том факте, что в России их больше (и по количеству и по масштабу) :))) trk12:> Каких доказательств? trk12:> Чьих? Ну свои-то ссылки я Вам уже привела, жду Ваших :))) trk12:> А без венчаний и адаптированных детей они жить не могут? Так вот Вы мне и покажите, расскажите в чем угроза для ребенка в таких семьях? trk12:> Кроме того, объективной статистики быть не может, если уж совсем по-взрослому обсуждать. Ок, отбросим и статистику. К черту научные факты!!! Вы мне тут все про природу втереть пытаетесь и про Дарвина. На что я Вам говорю: по Дарвину человек - не птица и летать не может. А мы вот активно пользуемся самолетами и летаем. Что Вы мне на это противопоставите? 
For Palmen: For whynot: For Dator22: Лгбт-прайд в Москве
Palmen!!! Вы по-моему переходить на личности начинаете!! Я Вам свою логику описала, ссылки привела, а Вы мне упрамо твердите "не верю" без каких-либо аргументов и фактов. И кроме того хамите.
Palmen:> Учитесь убеждать и аргументировать. В случаях когда мои аргументы рассыпаются об упрямое бездоказательное ля ля, я просто прекращаю разговор. На этом откалниваюсь с ответными пожеланиями научиться вести аргументированные дискуссии!!! 
For whynot: For Palmen: For trk12: For odium: For Dator22: Лгбт-прайд в Москве
whynot:> если вернуться к контексту в котором я написала это сравнение, я говорила о том, что в России проблема геев далеко не первоочередная и существует масса других проблем, которыми стоило бы озадачиться в области материнства и детства.Вы сами приплели сюда Швецию.
Вот именно! Потому я Ш и приплела, что здесь все зашибись как офигительно, все проблемы уже решены, а которые не решены и хрен с ними, они ведь не идут ни в какое сравнение с горькой бедой педиков! Вот это беда так беда, мля – фату низзя в церковь к небритой роже пристроить. И еще «туева хуча» нетолерантных шведов эти вопросы в блогах трут и плюются. Надо бы пресечь. Нетолерантно это. whynot:> А в мои студенчиские годы шведские студенты таен приобретения алкоголя по выходным нам не выдовали, хотя мы их оооооочень просили. Ну ясное дело, раз вы просили, а вам не сказали, значит не знали:), спорить как бы не о чем:) whynot:> Уверена кстати, что таких доказательств науных найти горазо проще в сторону защиты моей стороны чем вашей :)) Каких доказательств? Чьих? Я вот тут ссылочку на доклад одного профессора американского давала, где он очень обстоятельно рассказывает, что педофилия тоже хорошо и надо бы потихоньку претворять в жизнь. Зашибись просто, а не доклад. С удовольствием прослушала бы его в исполнении автора где-нибудь на удаленной лесопилке/фундаменте стройки/ферме алигаторов и т.д. whynot:> Какая разница с кем человек живет??? При чем здесь это? Да пофиг мне кто с кем живет и как часто. А без венчаний и адаптированных детей они жить не могут? Никак? «В чем проблема??» (с) whynot:> Если у него по природе не прописано с мальчиком, то никакая пропаганда на ниго не повлияет, он все равно вернется к девочкам...человек счастлив, что в этом плохого?????????? А вот этого вы знать не можете. Нет такой статистики. Да пущай его. Речь о том, чтобы они своим «щастием» никого несчастными не сделали. whynot:> Это по ВАШИМ стандартам у ребенка должны быть мама и папа. whynot:> Ну это всего лишь ВАШИ ощущения, ВАШ жизненный опыт. whynot:> А почему не папа и папа???? Здрасьте-приехали. Что значит «по нашим стандартам» и «наш жизненный опыт»? Ну уж извините, но Боженька, Дарвин или инопланетяне так распорядились, весь процесс эволюции на этом построен. Ну не получается у папы с папой ребенка. И у мамы с мамой не получается. Вот хоть везь зад раздолбай, а не получается. И что с этим нетолерантным и нихрена не демократичным фактом делать? Вот какбэ потому и "нет". Шо? Неубедительно? :) Кста.Вам статистика из России не нравится? А мне не нравится статистика из пиндосии, где в первых леди ходит «розовая», которой крышу снесло после амурчиков её мужа. И из эуроп тоже не нравится. Потому как вся эта маета у меня перед глазами. Кроме того, объективной статистики быть не может, если уж совсем по-взрослому обсуждать. 
For whynot: For Dator22: Лгбт-прайд в Москве
whynot:> У меня дедушка мой наотрез...
whynot:> Никакие доводы ...не помогают... whynot:> Платим большие деньги за телефонные переговоры... whynot:> Ну что ж поделать, не воспринимает человек, это для него ново и непонятно :)) whynot:> К чему ж это я?.. Доводы видимо такие же как в защиту геев. Даже дедушку не убеждают, хотя пожилые люди зачастую более доверчивы. Хотя раскажите ему про гейство - уверена никакой "новизны" он в этом "новом", в отличии от вас, не найдет. Старо это как мир. whynot:> А почему не папа и папа???? Ну почему же нет????? Потому что ПРИРОДА прет против. "Не бывать вороне коровою, Не летать лягушатам под облаком!"(с) whynot:> А в мои студенчиские годы шведские студенты таен приобретения алкоголя по выходным нам не выдовали, хотя мы их оооооочень просили. Учитесь убеждать и аргументировать. А так даже ни старики, ни студенты не верят. Хотя в случае гейства, почва для перетягивания не выдерживает более 1% населения. Но рекламировать болезнь - грешно. 
For Dator22: Лгбт-прайд в Москве
У меня дедушка мой наотрез скайпом отказывается пользоваться (и интернетом в целом). Говорит интернет пагубен и т.д. и т.п. Никакие доводы о том что по скайпу мол бесплатно и с видео - не помогают. Платим большие деньги за телефонные переговоры. Ну что ж поделать, не воспринимает человек, это для него ново и непонятно :))
К чему ж это я?.. К тому что, если сознание не воспринимает, это не означает, что это есть действительно так. 
For Dator22: Лгбт-прайд в Москве
Даже напрягаться не пришлось, википедия нас всех спасет :))
В 2006 году Американская психологическая ассоциация, Американская психиатрическая ассоциация и Национальная ассоциация социальных работников сделали следующее заявление в документе, представленном в Верховном Суде Калифорнии[81]: «Геи и лесбиянки формируют устойчивые, преданные отношения, которые эквивалентны гетеросексуальным в ключевых аспектах. Институт брака предполагает социальную и психологическую пользу и благосостояние, в которых отказано однополым парам. Отрицая право однополых пар на брак, государство укрепляет и увековечивает историческую стигматизацию гомосексуальности. Гомосексуальность остаётся стигматизированной, и эта стигма имеет негативные последствия». Указанные ассоциации пришли к заключению: «Не существует научных оснований для проведения различий между однополыми парами и гетеросексуальными парами в отношении юридических прав, обязательств, выгод и издержек, предоставленных гражданским браком». http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%... |
В данный момент, вы не вошли на Пальму под своим именем, поэтому добавление ответов Вам не доступно.
